débats sur le négationnisme du génocide arménien
Emir Kir aurait tenu les mêmes propos sur la Shoah, il sautait dans la minute...
Bel RTL le vendredi 17 décembre 2004
(…)
Kathryn Brahy : Et le génocide arménien ? Le Président Jacques Chirac disait qu'il faudrait que l'Etat turc reconnaisse le génocide arménien. Qu'est-ce que vous en pensez ?
Emir Kir : Moi, je pense que c'est un débat qui est ouvert, qui suit son cours…
Kathryn Brahy : … qui est ouvert mais est-ce qu'il faut le reconnaître ou pas ?
Emir Kir : Très, très, très simplement, je pense que la Turquie est l'héritière de l'Empire ottoman donc elle a une responsabilité par rapport à ces faits. Il y a eu véritablement des massacres à cette époque en 1915 et peut-être avant aussi. Je crois que la Turquie doit faire un travail de mémoire. Mais moi je pense qu'il ne m'appartient pas à moi en tout cas ici de trancher la question. Je crois que la Turquie doit absolument se mettre autour d'une table avec l'Arménie, des historiens qui vont faire un travail objectif et arriver à des conclusions je pense qui doivent être acceptées et acceptables par toutes les parties.
Kathryn Brahy : C'est-à-dire ? Vous-même… Certains disent que vous n'êtes pas très clair sur cette question. Est-ce qu'il y a bien eu un génocide en 1915, et vous disiez même avant, qui a fait 1.200.000 morts ?
Emir Kir : Voilà, en fait c'est une question qui revient sans cesse surtout depuis que je suis devenu, je crois, secrétaire d'Etat.
Kathryn Brahy : Mais est-ce que " oui " ou " non " Emir Kir ?
Emir Kir : Moi, très simplement, je l'ai dit tout à l'heure. Est-ce que vous pensez que c'est à moi qu'il revient de dire si historiquement ce fait doit être qualifié de tel ou tel..., je dirais... mot ? Moi, je dirais que ce n'est pas mon rôle. Et je pense que là est la responsabilité directement dans le camp turc et aussi quelque part dans le camp arménien parce que je crois qu'il faut venir et démontrer et aussi, je dirais, accepter des choses. Je crois que ce travail doit être fait en Turquie.
Kathryn Brahy : Mais historiquement, il est reconnu comme un génocide. Est-ce que vous le reconnaissez aussi vous comme un génocide ?
Emir Kir : Donc, si vous le voulez, je vais le répéter une troisième fois. Vous comprenez que cette problématique est importante. Elle ne concerne pas simplement, je dirais, l'Arménie et la Turquie. Elle concerne évidemment le monde entier. Moi, je pense qu'à mon niveau, je n'ai pas à entrer dans ce débat.
Kathryn Brahy : Merci Emir Kir, bonne journée…
Emir Kir : Merci à vous.
http://www.weblex.irisnet.be/Data/crb/Biq/2004-05/00036/f/images.pdf
PARLEMENT DE LA RÉGION DE BRUXELLES-CAPITALE
Bulletin des interpellations et des questions orales
Commission des finances, du budget, de la fonction publique, des relations extérieures et des affaires générales
RÉUNION DU JEUDI 3 FÉVRIER 2005
Le Bulletin des interpellations et questions orales contient le texte intégral des discours dans la langue originale. Ce texte a été approuvé par les orateurs. Les traductions - imprimées en italique - sont publiées sous la responsabilité du service des comptes rendus. Pour les interventions longues, la traduction est un résumé.
QUESTION ORALE DE M. FRANÇOIS ROELANTS DU VIVIER À M. EMIR KIR, SECRÉTAIRE D'ÉTAT A LA RÉGION DE BRUXELLES-CAPITALE, CHARGÉ DE LA PROPRETÉ PUBLIQUE ET DES MONUMENTS ET SITES,
concernant " les propos tenus par M. Le Secrétaire d’Etat Emir Kir à l’encontre du génocide arménien ".
M. le président.- La parole est à M. Roelants du Vivier.
M. François Roelants du Vivier.- M. Le ministre, l’une des choses qui me touchent le plus dans ma conscience d’être humain, est l’attitude que l’on qualifie de négationniste. C’est la raison pour laquelle je me permets de vous poser une question, suite à certains propos, que je qualifierais de négationnistes, tenus à l’encontre du génocide arménien.
Vous avez récemment affirmé sur l’antenne de Bel RTL que vous n’étiez pas " habilité à qualifier les massacres en Arménie de génocide ", laissant aux experts internationaux le soin de se prononcer. Je ne dois pas vous rappeler qu’une résolution de l’Assemblée Générale de l’Organisation des Nations Unies de 1985 a qualifié explicitement les massacres commis à l’encontre du peuple arménien de "génocide".
Il en a été de même en 1987, dans une résolution du Parlement européen dont j’étais l’un des signataires, conformément au sens de la convention relative à la prévention et la répression du crime de génocide, adoptée par l’ONU le 9 décembre 1948. De plus, de nombreux Etats, dont la France et la Grèce, ont reconnu publiquement le caractère de génocide de ces massacres dont le peuple arménien a été victime en 1915.
Le Sénat de notre pays a adopté en 1998 une résolution en ce sens, co-signée par de nombreux partis, dont celui auquel vous appartenez. Par conséquent, je souhaiterais que vous puissiez préciser votre pensée devant cette commission et dire si oui ou non ce qui s’est passé en 1915 à l’encontre de peuple arménien est bel et bien un génocide.
M. le président.- La parole est à M. Kir.
M. Emir Kir, secrétaire d’Etat .- Avant toute chose, je souhaite faire une mise au point d’importance. En tant qu’élu PS et en tant que secrétaire d’Etat Bruxellois, je m’efforce chaque jour de défendre les intérêts et les valeurs de l’ensemble des Bruxellois dans le plus grand respect de leur diversité, de leur histoire et de leur opinion. Homme de gauche, je suis profondément attaché aux valeurs humaines et je me suis toujours élevé contre toute forme de violence.
Depuis que je suis devenu secrétaire d’Etat Bruxellois, la question arménienne dans sa globalité est revenue, avec une étonnante et malsaine répétition, dans le chef de partis comme le Vlaams Blok/Vlaams Belang et plus récemment du vôtre.
(Rumeurs sur les bancs du MR)
Certains préfèrent visiblement se focaliser sur cette question, qui, dois-je le rappeler, n’a strictement rien à voir avec mes compétences, plutôt que de se concentrer sur des questions qui sont liées à mes compétences.
Contrairement à ce que vous vous permettez d’affirmer, M. Le député, je n’ai jamais tenu de propos négationistes - terme insultant que je ne puis tolérer à mon égard.
D’une manière tout à fait générale, je considère qu’il appartient à chaque Etat d’assumer son passé.
Sur la question Arménienne, c’est donc à l’Etat Turc, héritier de l’empire Ottoman, de se positionner sur cette page tragique de son histoire.
Au début du 20ème siècle, d’importants massacres ont été perpétrés dans cette région du globe.
Contrairement à ce que vous avez affirmé, je n’ai jamais contesté ces faits inacceptables, qui ont d’ailleurs été qualifiés de génocide par certaines hautes instances internationales et nationales. Je ne vois pas en quoi, parce que je suis élu Bruxellois, et que j’ai des parents nés en Turquie, mon jugement sur la question a plus de valeur et d’intérêt que celui de tout autre citoyen Belge.
Cette question doit occuper les autorités Turques et elles seules, auxquelles, faut-il vous le rappeler, je n’appartiens pas. Je ne peux pas m’empêcher de penser que si j’avais été d’origine américaine, il ne serait venu à l’esprit de personne de m’interroger sur le sort des indiens d’Amérique. Il y a dans l’insistance avec laquelle on me pose cette question qui touche à mes origines et non aux responsabilités qui m’ont été confiées, quelque chose de malsain qui me heurte profondément.
C’est tout ce que j’ai voulu dire dans cet interview accordée à Bel-RTL.
(Applaudissements sur les bancs du PS)
M. le président .- La parole est à M. Roelants du Vivier.
M. François Roelants du Vivier.- En tant qu’archéologue et historien de l’art de formation, j’aurais bien sûr préféré poser des questions sur les monuments et sites au secrétaire d’Etat. Il se fait que, si je lui pose cette question, c’est suite à des propos qu’il a tenus. Je trouve particulièrement odieux que vous m’assimiliez d’une quelconque façon à un parti vis-à-vis duquel je n’ai que du mépris. Il est désolant que vous en veniez à utiliser de tels arguments.
Vous avez tourné autour du pot. Je vous ai posé la question de savoir si vous-même, en tant qu’élu belge, partagez ce qui a été dit par le Sénat de notre pays, à savoir qu’il s’agit d’un génocide en 1915. Les propos que vous avez tenus sont pour le moins ambigus et ne permettent pas de répondre avec précision à la question que je me pose. Ma question reste en attente d’une réponse claire.
- L’incident est clos.
http://fr.groups.yahoo.com/group/suffrage-universel/message/2542
De : Pierre-Yves Lambert <pylambert@yahoo.fr>
Date : Vendredi 11, Février 2005 2:02
Objet : Belgique - Le secrétaire d'Etat Emir Kir négationniste
? (suite) + ndPYL
rétroacte: http://www.minorites.org/article.php?IDA=4846
à lire aussi: un site bilingue du Vlaams Blok/Belang (parti condamné pour racisme par la justice belge en 2004) qui semble fort bien informé du dossier (à croire qu'ils sont abonnés à Suffrage Universel, comme l'hebdo satirique facho "Père Ubu") et suggère même au secrétaire d'Etat des liens pour en savoir plus sur le génocide arménien, un comble, mais à qui la faute ? Au PS, incapable de faire le ménage dans ses rangs, allochtones ou non, faisant ainsi le lit des racistes et de l'extrême-droite en général !
http://www.brusselsaffaires.org/index_body.php?lan=fr&pag=dossiers&nr=3
http://www.brusselsaffaires.org/index_body.php?lan=fr&pag=dossiers&nr=4
[et à propos de Nebahat Açar: http://www.brusselsaffaires.org/index_body.php?lan=fr&pag=dossiers&nr=5 ]
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=204701
Région bruxelloise
Emir Kir nie être négationniste
La Libre Belgique Mis en ligne le 04/02/2005
LE SECRÉTAIRE D'ÉTAT REGIONAL BRUXELLOIS Emir Kir (PS) a affirmé jeudi ne "jamais avoir tenu de propos négationnistes", un terme qu'il a dit "ne pouvoir tolérer à son égard". Il répondait à François Roelants du Vivier (MR), qui l'interrogeait sur ses propos quant au massacre du peuple arménien par la Turquie en 1915. Rapportant les dires de M. Kir, d'origine turque, selon lesquels il n'est "pas habilité à qualifier les massacres en Arménie de génocide, laissant aux experts le soin de se prononcer", l'élu MR a relevé qu'ils l'ont été par Onu, Parlement européen et Sénat. M. Kir a noté que le sujet revient "avec une malsaine répétition dans le chef de partis comme le Vlaams Blok/Belang, puis du MR". Il a assuré qu'il s'efforce de défendre l'intérêt de tous les Bruxellois, dans le respect de leur diversité. Il a jugé qu'il revient à chaque Etat d'assumer son passé, le turc en l'espèce. "Au début du XX e siècle, d'importants massacres ont été perpétrés dans cette région, mais contrairement à ce que vous affirmez, je n'ai jamais contesté ces faits inacceptables qui ont été qualifiés de génocide par de hautes instances internationales et nationales." Ne voyant pas en quoi son origine confère plus d'intérêt à son jugement qu'à celui de n'importe qui, M. Kir a conclu: "Si j'avais été d'origine américaine, il ne serait venu à l'esprit de personne de m'interroger sur le sort des Indiens d'Amérique ". (D'après Belga)
Radio Vivacité Bruxelles (RTBF) vendredi 4 février 2005 7h30 (transcription P.Y.L.)
Emir Kir sur la sellette hier en commission du Parlement bruxellois.
En cause ses déclarations sur le génocide arménien.
Annick Merckx: "Le secrétaire d'Etat bruxellois à la propreté et aux monuments et sites Emir Kir était sur la sellette hier en commission des affaires générales du parlement bruxellois. Rien à voir avec ses attributions gouvernementales mais plutôt avec ses déclarations relatives au génocide arménien par l'Empire ottoman en 1915, et l'ambiance était un rien tendue."
Philippe Carlot: "Le député MR François Roelandts du Vivier critique les propos tenus récemment par le secrétaire d'Etat Emir Kir à propos du génocide arménien. Des propos qualifiés de négationnistes par l'élu de l'opposition libérale. Emir Kir avait déclaré ne pas être compétent pour qualifier ou non les faits de génocide, et laissé aux historiens le soin de trancher la question. Pour François Roelandts du Vivier, les Nations Unies et le Sénat belge ont pris position depuis longtemps: les massacres perpétrés par les Ottomans sur les Arméniens au début du siècle dernier constituent bien un génocide. Mal pris, Emir Kir a lu un texte minutieusement calibré, réussissant le tour de force de ne pas prendre position. Emir Kir dit n'avoir jamais contesté ces faits inacceptables qualifiés de génocide par de hautes instances internationales mais pas explicitement par le secrétaire d'Etat bruxellois lui-même, on notera la nuance. Emir Kir réfute le terme infamant de négationniste, estimant qu'on le vise en raison de ses origines turques. L'élu socialiste se demande en quoi son avis en tant que membre du gouvernement bruxellois sur la question arménienne serait pertinent. Pour les milliers d'électeurs turcs qui ont voté pour lui en juin dernier, l'opinion d'Emir Kir à ce sujet est pourtant primordiale."
Commentaires shaïtanesques
Tellement primordiale qu'il a, immédiatement après (précisément une heure !) cet incident en commission, téléphoné pour communiquer unilatéralement sa version des faits à son "journaliste" préféré, Yusuf Cinal, responsable du site-journal "Beltürk" où avaient été publié ses coûteuses pubs électorales à l'insu de son plein gré.
Ledit "journaliste", ex-correspondant (récemment congédié) du quotidien tuc Hürriyet, s'est évidemment empressé de pondre un article à la gloire de son seigneur et maître et de le mettre en ligne. Si quelqu'un veut bien traduire, il/elle en sera remercié(e) et restera anonyme s'il/elle le souhaite (on n'est jamais trop prudents).
D'ores et déjà, je constate en tout cas qu'il y est question de "Ermeni soykýrým´ iddialarý", c'est-à-dire "prétendu génocide arménien" si je ne m'abuse... Autre constatation, sans surprise, Emir Kir, membre d'un gouvernement régional belge, élu d'un parti belge (le PS), a réservé la primeur de l'information à un "journaliste" turc s'adressant exclusivement à un lectorat turcophone (et d'ailleurs toujours aussi incapable de s'exprimer en français ou en néerlandais après au moins une dizaine d'année de "correspondances" à Bruxelles) et non à un média bruxellois francophone ou néerlandophone.
Un peu comme quand l'échevin des affaires sociales, de l'emploi et de l'enseignement fondamental de Saint-Josse, un certain Emir Kir, souhaitait il y a un an ou deux ès-qualités (sur enveloppe et carton à en-tête de l'échevinat) à ses concitoyens dotés d'un patronyme turc "Bonne fête de sacrifice. Kuran bayraminizi kutlar, saglik, dostluk ve baris dolu nice bayramlar dilerim. Saygilarimla. Emir Kir, Belediye Baskan Yardimcisi". Vous ne comprenez pas, c'est pas grave, votre voix n'est pas sollicitée non plus.
Au fait, pourrait-on m'expliquer pourquoi "secrétaire d'Etat" se traduit en turco-bruxellois par "devlet bakani" (ministre d'Etat) et non par "bakan yardimcisi" (ministre adjoint, ministre en second) ?
En attendant la traduction de l'article de Beltürk, j'en ai trouvé un autre du même tonneau paru sur un site francophone "turcophile, http://www.info-turc.org/article1024.html [à ne pas confondre avec l'excellent www.infoturk.be !
8 février 2005
BRUXELLES (Info Turc), Emir Kir, ministre belge d’origine turque est la cible de tentatives d’intimidations et de menaces de la part de groupes lobbyistes arméniens pilotés par Erevan et actifs en Belgique.
Dans toutes ses interventions publiques, M. Kir est constament attaqué par des questions sur la version du " génocide arménien " défendu par l’Etat Arménien et les groupes activistes arméniens d’Europe, un sujet qui n’a aucun rapport, de près ou de loin, avec ses fonctions actuelles ou ses travaux passés.
Emir Kir qui avait deja été la cible d’attaques de la part du parti d’extrême droite belge Vlams Blok a récemment été pris à parti au Parlement par François Roelants du Vivier du Liberal parti MR.
Dans une declaration faite à la presse belge, Emir Kir a declaré : " Si j’avais été citoyen américain, personne n’aurait eu l’idée de me poser des questions sur les massacres des indiens d’Amérique. "
Emir Kir a nié les accusations de négationnisme et a rappelé que ses accusateurs se trompaient d’interlocuteur et qu’ils devaient s’adresser à la Turquie, faute de pouvoir s’adresser à l’Empire Ottoman.
Télémoustique, 23 mars 2005
"Le moment le plus nul: Le refus d'Emir Kir de reconnaître le génocide arménien"
Interview de Kathryn Brahy, journaliste politique de RTL-TVI (principale chaîne de télévision privée belge) qui a interviewé depuis des années les politiciens belges:
Q - Quels ont été les moments les plus nuls de votre carrière?
Brahy - Le moment le plus nul est tout récent. Il concerne Emir Kir (secrétaire d'Etat bruxellois à la Propreté publique, aux Sites et Monuments) qui refuse de reconnaître le génocide arménien. C'est nul. Sa déclaration sur nos antennes a été passée sous silence et n'a pas suscité de remous. Pourtant, c'était grave.
Il était mon invité un matin et c'était dans le contexte de l'adhésion de la Turquie (dont il est originaire) à l'Europe. Il a parlé de l'historique de l'intégration des Turcs en Belgique et en Europe, puis de Chypre. Il a dit "pas de problème, on reconnaîtra Chypre"
Dans la foulée, je lui ai demandé: "Vous allez aussi reconnaître le génocide des Arméniens?". Et là, il s'est défilé. Il a dit qu'il y avait bien eu quelques massacres mais qu'il ne lui appartenait pas à lui de rentrer dans ce débat, qu'il n'était pas historien, etc. Il a aussi dit après qu'il n'avait pas à juger ce que disaient des organisations internationales. Entre parenthèses, il s'agit des Nations Unies qui ne reconnaissent que trois génocides, dont celui des Arméniens. Le génocide arménien est un fait. Point.
Emir Kir aurait tenu les mêmes propos sur la Shoah, il sautait dans la minute. Mais voyez-vous, comme cela concernait les Arméniens, peu nombreux en Belgique, tout le monde s'en est foutu. C'était vraiment nul. Kir n'a pas reconnu ce génocide. Ne pas le reconnaître, pour moi, c'est le nier."